Há quem sonhe com uma Rússia democrática e europeia. A entrevista com a dissidente Kara-Murza

Sociedade

“Queremos que todos ouçam: esta não é a nossa guerra. Este não é o nosso governo. Queremos ver a Ucrânia recuperar os seus territórios e os presos políticos libertados da prisão”. O dissidente russo Vladimir Kara Murza ele está cercado pela multidão. Ele aperta a mão das pessoas, conversa com jornalistas, autografa livros. Até há poucos meses, estava encerrado numa prisão de segurança máxima, onde cumpria uma pena de 25 anos sob a acusação de alta traição por ter contestado a invasão russa da Ucrânia. Hoje ele está livre, graças à enorme troca de prisioneiros que ocorreu em agosto passado entre a Rússia e o Ocidente. E voltou a liderar marchas de protesto, como fez em Moscovo num passado que parece muito distante.

A história de Vladimir Kara-Murza

De facto, no passado dia 17 de Novembro, Vladimir Kara-Murza, activista e antigo preso político, organizou uma grande marcha de protesto no centro de Berlim juntamente com Julia Navalnayaviúva de Alexei Navalny, o opositor morto na prisão, e outros Ilya Yashinum dos mais conhecidos activistas políticos da oposição, que também foi libertado da prisão em Agosto.

Depois de muito tempo, uma parte da fragmentada oposição política russa reuniu-se para exigir o fim da guerra, a demissão e o julgamento de Putin por crimes de guerra, e a libertação de todos os presos políticos detidos nas prisões russas.

A marcha, que terminou a poucos metros da embaixada russa em Berlim, contou com a presença de cerca de três mil pessoas, que saíram às ruas com bandeiras ucranianas, cartazes anti-Putin e faixas azul-brancas, símbolo da bandeira russa despojada do cor vermelha do sangue derramado na Ucrânia. Conversamos sobre isso com Kara-Murza.

Vladimir Vladimirovich, é a primeira vez em muito tempo que um sector da oposição russa põe de lado as suas diferenças e reúne-se para apoiar uma causa comum. Que mensagem você deseja enviar de Berlim?
Hoje milhares de pessoas reuniram-se para dizer não à guerra, não à ditadura de Putin, não aos crimes de guerra que este ditador está a cometer na Ucrânia em nome do nosso país. A propaganda russa quer fazer as pessoas acreditarem que todos apoiam esta agressão e que todos os cidadãos russos são a favor deste regime. Tentam prová-lo com os resultados daquilo a que chamam eleições e mostrando sondagens que não têm qualquer valor sob uma ditadura. Você sabe, você pode inventar qualquer resultado eleitoral, você pode inventar os resultados das urnas, mas você não pode inventar o que vimos hoje: milhares e milhares de pessoas saíram às ruas aqui em Berlim para dizer não à guerra, não ao regime de Putin.

Você esperava tal participação? Você está satisfeito?
Para ser sincero, não tinha quaisquer expectativas porque nunca tinha participado em nenhuma manifestação fora da Rússia. A última vez foi em Moscou. Mas é extraordinário ver todas estas pessoas, não só russos, mas também ucranianos. Não consegui ver o fim desse mar de gente. Vi muitos rostos brilhantes: este é o rosto da verdadeira Rússia.

O que você gostaria de dizer aos que estão na Rússia?
Respondo recordando a mensagem hoje lançada no palco da manifestação por Maksim Reznik, antigo deputado de São Petersburgo: reunimo-nos aqui não só em nosso nome, mas em nome de um enorme número dos nossos compatriotas que estão na Rússia e quem não o faz, pode manifestar-se, porque ali é condenado a longos períodos de detenção, mesmo pela mais ligeira forma de protesto. Lembro-me que hoje na Rússia existe um número recorde de presos políticos (de acordo com o Projeto Independente de Direitos Humanos Odv-infohaveria pelo menos 2.930 pessoas perseguidas por razões políticas, 20 por cento delas são mulheres; aproximadamente 1.400 dessas pessoas estão atualmente atrás das grades, ed.). Por esta razão, gostaria de lembrar aos nossos compatriotas que estamos hoje aqui – como dizem na nossa região – “za sebya i za togo parnya”, isto é, em nosso nome e em nome de todos aqueles que não podem manifestar-se. E espero que a voz de todas estas pessoas reunidas em Berlim possa ser ouvida até à Rússia.

Há poucos dias, em 15 de novembro, o chanceler alemão Olaf Scholz conversou durante cerca de uma hora ao telefone com Vladimir Putin. Este é o primeiro contacto entre a Rússia e a Alemanha nos últimos dois anos, que ocorreu por iniciativa de Scholz, que alegadamente pediu a Putin que retirasse o exército da Ucrânia e iniciasse negociações de paz. O que você acha deste telefonema?
A história, e especialmente a história alemã, nos ensina queapaziguamento não funciona com ditadores. A guerra de hoje na Ucrânia é em grande parte o resultado de uma política de apaziguamento levada a cabo pelos líderes ocidentais de várias facções em relação ao governo de Vladimir Putin. A única linguagem que os ditadores entendem é a da força. E penso que é realmente simbólico que, poucos dias depois daquele telefonema, o exército russo tenha conduzido um dos maiores ataques desde o início da guerra. É um sinal claro de que apaziguamento com um ditador não é uma boa ideia.

Há quem espere que se consiga chegar a um acordo de paz com Putin…
Veja, aqueles que hoje no Ocidente pedem algum tipo de acordo com Putin são aqueles que gostariam de voltar a fazer negócios como antes. Exigem a paz, mas isso significaria simplesmente adiar o problema. E dentro de alguns meses ou anos estaremos aqui falando de outra guerra, de outra invasão. Porque os ditadores não entendem a linguagem dos compromissos e compromissos apaziguamento. Vladimir Putin não irá parar até que haja alguém que o detenha. E precisamos parar com isso agora.

O que diz àqueles que afirmam que a oposição não está a fazer o suficiente para combater Putin?
Recebi uma pena de 25 anos de prisão por me manifestar publicamente contra os crimes de guerra que os militares russos estão a cometer na Ucrânia. Ilya Yashin foi preso pelo mesmo motivo. Como eu dizia, há mais presos políticos na Rússia de hoje do que na União Soviética. E o número está aumentando. E, de certa forma, estou orgulhoso de haver tantos cidadãos russos que se manifestaram contra esta guerra criminosa, mesmo à custa da sua própria liberdade.

O que devemos esperar da oposição russa agora? Quais serão os próximos passos?
Sabe, nem sei até que ponto é correto usar o termo “oposição”: oposição é uma palavra que faz parte do sistema democrático. Os representantes da oposição discutem nos estúdios de televisão, sentam-se no parlamento, participam nas eleições. Hoje, no nosso país, os opositores políticos do regime de Putin foram mortos, como Boris Nemtsov e Alexei Navalny, ou estão na prisão, ou são forçados a viver fora do seu país. Independentemente das palavras utilizadas, a verdade é que muitos cidadãos russos dizem que são contra esta ditadura e a guerra, e é muito importante fazer ouvir as suas vozes. Queremos ver a nossa querida Rússia tornar-se um país normal, um país europeu democrático. E não tenho dúvidas de que pode se tornar um.